Edgic KL22

Et moi je ne suis pas du tout d'accord, je t'invite à revisionner la saison

Vous croyez plus en une victoire de Jonathan ? Pour le coup, je trouve que son montage serait encore plus incompréhensible pour un vainqueur au vu de son profil.

DorimeAmeno a écrit:

Agrougrou a écrit:

Je rends mon tablier… j’arrête les analyses d’edgic

Ah oui, en plus j'ai été bien con à etre le seul à continuer de poster mon petit tableur, avec Arnaud et des énormes GAP en premiers

Je cherche pas à me défendre mais dans 99 */. des saisons le montage marchait, c'est littéralement un winner edit qu'ils ont collés à un simple boot, y a pas eu d'erreur de jugement sur le montage

Il était tout à fait légitime ton tableau, un montage pareil pour un éliminé de l’orientation ça n’a jamais existé en 20 ans, je crois que la prod a juste vu qu’ils avaient une finale entre 2 villains qui ne satisferait jamais les bisous quoi qu’il arrive et se sont amusés à faire un decoy winner edit à celui qu’ils auraient eux mêmes voulu voir gagner

zennero a écrit:

Bazinou a écrit:

zennero a écrit:

Bazinou a écrit:

zennero a écrit:

zennero a écrit:

On verra à la fin. Vous vous êtes déjà plantés une fois : narquoizen : Clairement, depuis quelques épisodes, je maintiens que c'est Maxine qui a le droit aux confess positifs, il y a toute sa story aussi qui est évoquée à chaque fois.

Maxine-Lucie du coup ?

C'est mon prono oui. D'ailleurs pour moi, le montage de Maxine n'a jamais été négatif. La prod ne pouvait pas masquer sa participation aux éliminations de Candice, Hervé et Frédéric.

Lucie et Jonathan ont été bien trop invisibles pré-réunif (et même après) pour l'emporter.

Le montage n'a pas été catastrophique, mais il est loin d'avoir été positif, il suffit de voir la popularité de Maxine auprès des bisous pour voir à quel point il n'a pas été efficace ; ça sera une des gagnantes les plus critiqués

Sauf que ça, ce n'est pas du au montage. Le montage ne pouvait pas cacher son rôle dans ces éliminations tout simplement. Il faut différencier les actions d'un joueur et le montage pour moi. Ce dernier ne peut pas tout balayer non plus. Par contre, il peut compenser les actions négatives  en mettant en avant notamment le manque de confiance en elle de Maxine ou son burn out avant les JO.

Bah si justement
Le montage peut exactement faire ça, masquer le négatif, masquer les scènes/confess qui peuvent déplaire au public, ne pas en rajouter en voix-off etc
C'est d'ailleurs comme ça que les montages d'Hervé et surtout Arnaud sont bons, en décrédibilisant les accusations de "machisme" des filles rouges, en les diabolisant sur l'élimination de Candice et en épargnant totalement Arnaud sur tous ses coups strats etc

@zennero Perso je crois plus à Maxine, mais Jonathan reste possible

On va dire 80 Maxine, 20 Jonathan, 0 Lucie Bertaud

Agrougrou a écrit:

DorimeAmeno a écrit:

Agrougrou a écrit:

Je rends mon tablier… j’arrête les analyses d’edgic

Ah oui, en plus j'ai été bien con à etre le seul à continuer de poster mon petit tableur, avec Arnaud et des énormes GAP en premiers

Je cherche pas à me défendre mais dans 99 */. des saisons le montage marchait, c'est littéralement un winner edit qu'ils ont collés à un simple boot, y a pas eu d'erreur de jugement sur le montage

Il était tout à fait légitime ton tableau, un montage pareil pour un éliminé de l’orientation ça n’a jamais existé en 20 ans, je crois que la prod a juste vu qu’ils avaient une finale entre 2 villains qui ne satisferait jamais les bisous quoi qu’il arrive et se sont amusés à faire un decoy winner edit à celui qu’ils auraient eux mêmes voulu voir gagner

Si Phil, mais c'est compréhensible vu son profil et la saison, l'histoire avec Vanessa etc

Fin Phil justement c'était justifié, Arnaud pas plus que ça

Agrougrou a écrit:

DorimeAmeno a écrit:

Agrougrou a écrit:

Je rends mon tablier… j’arrête les analyses d’edgic

Ah oui, en plus j'ai été bien con à etre le seul à continuer de poster mon petit tableur, avec Arnaud et des énormes GAP en premiers

Je cherche pas à me défendre mais dans 99 */. des saisons le montage marchait, c'est littéralement un winner edit qu'ils ont collés à un simple boot, y a pas eu d'erreur de jugement sur le montage

Il était tout à fait légitime ton tableau, un montage pareil pour un éliminé de l’orientation ça n’a jamais existé en 20 ans, je crois que la prod a juste vu qu’ils avaient une finale entre 2 villains qui ne satisferait jamais les bisous quoi qu’il arrive et se sont amusés à faire un decoy winner edit à celui qu’ils auraient eux mêmes voulu voir gagner

Franchement j'y crois quand même pas mais au vue de la catastrophe on se pose tous la question sur l'intentionnalité je crois mdr Si c'est ça c'est des oufs mdr

Voilà il ne fallait pas éliminer Maxine mais putain faut avouer que niveau montage ils ont quand même fait fort cette année, encore plus si Jonathan gagne.

Bazinou a écrit:

Agrougrou a écrit:

DorimeAmeno a écrit:

Agrougrou a écrit:

Je rends mon tablier… j’arrête les analyses d’edgic

Ah oui, en plus j'ai été bien con à etre le seul à continuer de poster mon petit tableur, avec Arnaud et des énormes GAP en premiers

Je cherche pas à me défendre mais dans 99 */. des saisons le montage marchait, c'est littéralement un winner edit qu'ils ont collés à un simple boot, y a pas eu d'erreur de jugement sur le montage

Il était tout à fait légitime ton tableau, un montage pareil pour un éliminé de l’orientation ça n’a jamais existé en 20 ans, je crois que la prod a juste vu qu’ils avaient une finale entre 2 villains qui ne satisferait jamais les bisous quoi qu’il arrive et se sont amusés à faire un decoy winner edit à celui qu’ils auraient eux mêmes voulu voir gagner

Si Phil, mais c'est compréhensible vu son profil et la saison, l'histoire avec Vanessa etc

Fin Phil justement c'était justifié, Arnaud pas plus que ça

Phil avait un montage très développé mais pas forcément positif, un peu écorché, là arnaud était montré comme le héros ultime. Disons que phil pouvait avoir un montage qui convient à toutes les positions d’un F5, Arnaud y’a aucun monde logique où il perd à l’orientation en terme d’edgic.

Ce n'est pas bien joué de la prod, le but du montage c'est de rendre un gagnant satisfaisant. Si Maxine gagne, et c'est bien parti pour, ce ne sera pas une gagnante satisfaisante, pour les fans comme le téléspectateur lambda.

Après je suis d'accord avec le fait que la prod pouvait difficilement cacher certaines choses, mais la prod n'avait clairement pas besoin d'autant prendre le parti de Candice, voire même Hervé, en début de saison.

Agrougrou a écrit:

Bazinou a écrit:

Agrougrou a écrit:

DorimeAmeno a écrit:

Agrougrou a écrit:

Je rends mon tablier… j’arrête les analyses d’edgic

Ah oui, en plus j'ai été bien con à etre le seul à continuer de poster mon petit tableur, avec Arnaud et des énormes GAP en premiers

Je cherche pas à me défendre mais dans 99 */. des saisons le montage marchait, c'est littéralement un winner edit qu'ils ont collés à un simple boot, y a pas eu d'erreur de jugement sur le montage

Il était tout à fait légitime ton tableau, un montage pareil pour un éliminé de l’orientation ça n’a jamais existé en 20 ans, je crois que la prod a juste vu qu’ils avaient une finale entre 2 villains qui ne satisferait jamais les bisous quoi qu’il arrive et se sont amusés à faire un decoy winner edit à celui qu’ils auraient eux mêmes voulu voir gagner

Si Phil, mais c'est compréhensible vu son profil et la saison, l'histoire avec Vanessa etc

Fin Phil justement c'était justifié, Arnaud pas plus que ça

Phil avait un montage très développé mais pas forcément positif, un peu écorché, là arnaud était montré comme le héros ultime. Disons que phil pouvait avoir un montage qui convient à toutes les positions d’un F5, Arnaud y’a aucun monde logique où il perd à l’orientation en terme d’edgic.

Oui c'est ce que je disais, Phil c'était pas une question de win ou pas, son profil atypique, son histoire et son arc narratif, ses moves, sa domination sur les épreuves, etc. justifiaient dans tous les cas sa place centrale et son montage
Et du coup ça part ce cas exceptionnel je rejoins sur le constat le non-sens du montage d'Arnaud vu sa position

Pala-One a écrit:

Ce n'est pas bien joué de la prod, le but du montage c'est de rendre un gagnant satisfaisant. Si Maxine gagne, et c'est bien parti pour, ce ne sera pas une gagnante satisfaisante, pour les fans comme le téléspectateur lambda.

Après je suis d'accord avec le fait que la prod pouvait difficilement cacher certaines choses, mais la prod n'avait clairement pas besoin d'autant prendre le parti de Candice, voire même Hervé, en début de saison.

C'est évident, les montages d'Hervé / Arnaud ; et de tous les gagnants et F3 depuis 20 ans, sont bien la preuve que la prod est tout à fait capable de faire apprécier / ne pas apprécier n'importe quel candidat, quelque soit ses moves et performances réelles

Faut arrêter avec la prod, il y'a des choses que l'on peut pas cacher pour la compréhension du jeu. Marc, philippe, wendy ont été des gagnants satisfaisant pour le grand public ?

Nous voilà de nouveau blindside sur l'edgic

Je pense simplement que la Prod française se base moins sur l'edgic pour faire son montage que celle de Survivor. On a peut être tord d'en faire la simple équivalence.

Obélix a écrit:

Faut arrêter avec la prod, il y'a des choses que l'on peut pas cacher pour la compréhension du jeu. Marc, philippe, wendy ont été des gagnants satisfaisant pour le grand public ?

Marc je pense que ça allait, c'était pas ultra positif mais ils avaient bien diabolisé tous ceux en face aussi (notamment les jeunes)

Philippe ça date les RS avaient pas la même force et surtout Claude en face et le seul moyen d'avoir un montage encore + positif que si tu gagnes le jeu c'est d'être un "héros" mélitant et qui gagne les épreuves, on a exactement le même cas avec Téhé
Mais Philippe / Gérard restent pas du tout détestés par le grand public je pense

Wendy no idea j'ai pas suivi les RS à ce moment là, y avait aussi Pascal hyper clivant et puissant à ce moment là, mais ils me semblent que le montage insistait à mort sur le coté "boxeuse hyper mélitante" et la survendait tout l'aventure (alors qu'elle foutait pas grand chose, en tout cas c'est le souvenir que ça m'a laissé)

Obélix a écrit:

Faut arrêter avec la prod, il y'a des choses que l'on peut pas cacher pour la compréhension du jeu. Marc, philippe, wendy ont été des gagnants satisfaisant pour le grand public ?

Justement ce sont de très bons exemples. Ils étaient globalement appréciés du public (en tous cas bien plus que Maxine) alors que leurs profils étaient bien plus ambivalents que pour cette dernière (enfin surtout Philippe et Marc). C'est bien la preuve que la prod peut construire un gagnant si elle s'en donne les moyens.

Ils ont quand même fait des choix étranges d'un point de vue montage (ne pas du tout appuyer sur les wins de Maxine, installer le flou sur le machisme, trahison de Magali) mais je suis d'accord que certaines choses ne pouvait pas être cacher comme les ambassadeurs ou le fait qu'elle vire Vincent.

Et la Jonathan win et ça correspond peut-être à sa personnalite un peu effacé mais lui aussi a des défauts...

Lucie qui gagne c'est la saison wtf jusqu'au bout mdr

Très franchement je pense que Maxine si elle l'emporte sera la gagnante la plus détestée par le grand public de l'histoire moderne du jeu. Fred n'était pas le chouchou du public mais pas haï non plus. Même chose pour Wendy. Il faudrait remonter jusqu'à Kévin je crois pour trouver plus clivant (et il l'était autrement plus que Maxine), mais c'était un co-gagnant.

En y réfléchissant il existe aussi un monde au jonathan a un winner edit UTR, parce que la prod n’a pas voulu montrer son côté stratège qui semble quand même bien présent, et que de ce fait en dehors de ça il en restait peu à montrer sur lui.

Normalement son edit est typique d’un F3 mais avec le montage des 2 autres restantes je n’exclue pas la possibilité qu’il win.

jonathan peut très bien gagner les poteaux son montage n'est pas mauvais.

Pala-One a écrit:

Obélix a écrit:

Faut arrêter avec la prod, il y'a des choses que l'on peut pas cacher pour la compréhension du jeu. Marc, philippe, wendy ont été des gagnants satisfaisant pour le grand public ?

Justement ce sont de très bons exemples. Ils étaient globalement appréciés du public (en tous cas bien plus que Maxine) alors que leurs profils étaient bien plus ambivalents que pour cette dernière (enfin surtout Philippe et Marc). C'est bien la preuve que la prod peut construire un gagnant si elle s'en donne les moyens.

Et d'autant plus que comme je l'ai dit y avait aussi des "héros" en face dont la prod voulait aussi construire la "légende" pour en faire des stars, les reprendre en AS et se gaver sur leur dos (au moins Téhé et Claude, et un peu Pascal)
Ce qui n'est absolument pas le cas cette saison, en tout cas avec Arnaud clairement, je le vois pas revenir et encore moins atteindre le moindre niveau de hype et d'influence des 3 précités ; la strat de la prod n'a aucun sens

A la limite sur John ou un jeune ça aurait eu du sens si ils sentaient le potentiel de retour et de marquer le jeu

De toute façon à ce stade en ne se fiant qu'au jury final (fini l'edgic ) c'est assez évident : soit Jon est en finale et il gagne, soit Maxine gagne.

Oate a écrit:

Bon alors par contre les gars arrêtez d'accabler la prod en disant que le montage n'était pas logique, c'est de la mauvaise foi. Un candidat avec un montage exagérément positif comme Arnaud ne gagne jamais. Vous vous êtes plantés point barre.

C'est vra, un montage comme Arnaud finit généralement f3 et non gagnant et encore moins perdant à l'orientation.

Mais je n'ai jamais compris le montage de tf1 personnellement. Je ne sais pas si vous pouvez m'éclairer sur Big mais pourquoi les montages extrêmement positifs ne finissent jamais gagnants ? Ça crée une frustration chez le téléspectateur et ça depuis tjs finalement. Je ne comprends pas l'intérêt.
Bon j'ai jamais aimé les montages de Koh Lanta qui sont bcp trop partiales mais c'est de pire en pire j 'ai l' impression

Pala-One a écrit:

De toute façon à ce stade en ne se fiant qu'au jury final (fini l'edgic ) c'est assez évident : soit Jon est en finale et il gagne, soit Maxine gagne.

je vois mal shanice, myriam, mathieu, thomas, vincent et laetitia voter pour lucie......je suis sur qu'ils prefereront voter maxine

bibie42 a écrit:

Oate a écrit:

Bon alors par contre les gars arrêtez d'accabler la prod en disant que le montage n'était pas logique, c'est de la mauvaise foi. Un candidat avec un montage exagérément positif comme Arnaud ne gagne jamais. Vous vous êtes plantés point barre.

C'est vra, un montage comme Arnaud finit généralement f3 et non gagnant et encore moins perdant à l'orientation.

Mais je n'ai jamais compris le montage de tf1 personnellement. Je ne sais pas si vous pouvez m'éclairer sur Big mais pourquoi les montages extrêmement positifs ne finissent jamais gagnants ? Ça crée une frustration chez le téléspectateur et ça depuis tjs finalement. Je ne comprends pas l'intérêt.
Bon j'ai jamais aimé les montages de Koh Lanta qui sont bcp trop partiales mais c'est de pire en pire j 'ai l' impression

Les gagnants ont aussi des bons montages
Et les gagnants reviennent moins souvent en AS que les 3ème

Et les AS = audience = business pour ALP donc intérêt que les 3ème soient les plus famous

Et c'est l'intérêt de faire des F2 moyens pour quand même faire apprécier les gagnants ; les seuls cas où les F2 ont des bons montages c'est quand ce sont des "héros" sur lesquels la prod capitalise (Téhé, Claude...)

Et puis même si les gagnants reviennent ils ont déjà gagné donc "accompli" leur objectif, le retour des F3 est lié à davantage d'attentes du public, en mode "revanche" --> Typiquement le public n'attend qu'une chose : la victoire de Claude, comme il n'attendait que la victoire de Téhé avant qu'il abuse de ses chances, ou la victoire de Loïc maintenant, etc