Shanice, tente un 49-3

Pala-One a écrit:

Autant dire qu'on risque d'avoir une émission qui se sportivise de plus en plus, au détriment du jeu et de la stratégie bien sûr, mais aussi de l'aventure humaine et de la confrontations de personnalités diverses (illustré par le casting de moins en moins "représentatif" de la société). Et pourtant j'adore le sport, mais pour moi c'est loin d'être le cœur de l'émission...

Le propos est certes évident, mais il est à nuancer. Pas mal des gagnants et des finalistes sont loin d’être sportifs, comme Maud ou Alexandra et bien d’autres. C’est la pluralité des horizons qui fait la qualité de l’émission.

phil974 a écrit:

Pala-One a écrit:

Autant dire qu'on risque d'avoir une émission qui se sportivise de plus en plus, au détriment du jeu et de la stratégie bien sûr, mais aussi de l'aventure humaine et de la confrontations de personnalités diverses (illustré par le casting de moins en moins "représentatif" de la société). Et pourtant j'adore le sport, mais pour moi c'est loin d'être le cœur de l'émission...

Le propos est certes évident, mais il est à nuancer. Pas mal des gagnants et des finalistes sont loin d’être sportifs, comme Maud ou Alexandra et bien d’autres. C’est la pluralité des horizons qui fait la qualité de l’émission.

Maud fait quand même de l'alpinisme et Alexandra est forte en sport. De toute façon KL a toujours eu des gens qui sont bon en sport. Je veux dire Nicolas de KL2 ne jurait que par le sport et pourtant c'était un putain de stratége. Aussi le fait d'avoir des gens bon en sport permet d'avoir des personnes qui sont le moins à même de quitter le jeu volontairement car c'est trop dur parce qu'ils ont le gout de l'effort.

Le soucis c'est pas de mettre que des sportifs le soucis c'est d'avoir des personnalités peut variés ou trop lisse surtout.

Felouze a écrit:

phil974 a écrit:

Pala-One a écrit:

Autant dire qu'on risque d'avoir une émission qui se sportivise de plus en plus, au détriment du jeu et de la stratégie bien sûr, mais aussi de l'aventure humaine et de la confrontations de personnalités diverses (illustré par le casting de moins en moins "représentatif" de la société). Et pourtant j'adore le sport, mais pour moi c'est loin d'être le cœur de l'émission...

Le propos est certes évident, mais il est à nuancer. Pas mal des gagnants et des finalistes sont loin d’être sportifs, comme Maud ou Alexandra et bien d’autres. C’est la pluralité des horizons qui fait la qualité de l’émission.

Maud fait quand même de l'alpinisme et Alexandra est forte en sport. De toute façon KL a toujours eu des gens qui sont bon en sport. Je veux dire Nicolas de KL2 ne jurait que par le sport et pourtant c'était un putain de stratége. Aussi le fait d'avoir des gens bon en sport permet d'avoir des personnes qui sont le moins à même de quitter le jeu volontairement car c'est trop dur parce qu'ils ont le gout de l'effort.

Le soucis c'est pas de mettre que des sportifs le soucis c'est d'avoir des personnalités peut variés ou trop lisse surtout.

Exactement. Évidemment qu'il faut être un minimum sportif pour faire Koh-Lanta (bon à quelques exceptions près), mais le problème ces dernières années est qu'on a l'impression qu'un certain nombre de candidats ne sont sélectionnés QUE sur leurs aptitudes sportives, et non sur leur personnalité - et même quand ce n'est pas le cas, c'est la seule chose que l'on met en avant d'eux dans leurs portraits.

D'autre part, le simple fait que quasiment la moitié des candidats de cette saison ait un métier directement lié au sport (coachs sportif, maître nageuse, moniteur d'escalade, journaliste sportive ancienne sportive pro, etc.) illustre la focalisation de la prod sur la compétition sportive, loin de l'idée de "français de tous âges et de toutes conditions" vendue dans les premières saisons. Cela ne veut pas dire que ce seront forcément de mauvais candidats, mais il y a un risque d'uniformisation des profils participant à KL, ce qui rend forcément l'émission plus fade...

Pala-One a écrit:

Felouze a écrit:

phil974 a écrit:

Pala-One a écrit:

Autant dire qu'on risque d'avoir une émission qui se sportivise de plus en plus, au détriment du jeu et de la stratégie bien sûr, mais aussi de l'aventure humaine et de la confrontations de personnalités diverses (illustré par le casting de moins en moins "représentatif" de la société). Et pourtant j'adore le sport, mais pour moi c'est loin d'être le cœur de l'émission...

Le propos est certes évident, mais il est à nuancer. Pas mal des gagnants et des finalistes sont loin d’être sportifs, comme Maud ou Alexandra et bien d’autres. C’est la pluralité des horizons qui fait la qualité de l’émission.

Maud fait quand même de l'alpinisme et Alexandra est forte en sport. De toute façon KL a toujours eu des gens qui sont bon en sport. Je veux dire Nicolas de KL2 ne jurait que par le sport et pourtant c'était un putain de stratége. Aussi le fait d'avoir des gens bon en sport permet d'avoir des personnes qui sont le moins à même de quitter le jeu volontairement car c'est trop dur parce qu'ils ont le gout de l'effort.

Le soucis c'est pas de mettre que des sportifs le soucis c'est d'avoir des personnalités peut variés ou trop lisse surtout.

Exactement. Évidemment qu'il faut être un minimum sportif pour faire Koh-Lanta (bon à quelques exceptions près), mais le problème ces dernières années est qu'on a l'impression qu'un certain nombre de candidats ne sont sélectionnés QUE sur leurs aptitudes sportives, et non sur leur personnalité - et même quand ce n'est pas le cas, c'est la seule chose que l'on met en avant d'eux dans leurs portraits.

D'autre part, le simple fait que quasiment la moitié des candidats de cette saison ait un métier directement lié au sport (coachs sportif, maître nageuse, moniteur d'escalade, journaliste sportive ancienne sportive pro, etc.) illustre la focalisation de la prod sur la compétition sportive, loin de l'idée de "français de tous âges et de toutes conditions" vendue dans les premières saisons. Cela ne veut pas dire que ce seront forcément de mauvais candidats, mais il y a un risque d'uniformisation des profils participant à KL, ce qui rend forcément l'émission plus fade...

Ce sont maintenant des sportifs de tout âge et de toute condition lol. Mais c'est surtout du au problème que KL a connu notamment avec la mort de Gérald Babin lors de KL13 et en conséquence, petit à petit la production a réduit le spectre des candidats. Aussi, il me semble que ça fait un moment que l'on a pas eu d'abandon volontaire. Ce qui montre que les candidats sont motivé et je pense qu'il est très facile de prouver cette motivation pour les sportifs lors des castings. Ou même de rechercher des sportifs lors de casting sauvage qui ont de plus en plus lieu.

Après je suis d'accord sur le fait que KL risque de devenir plus fade. la saison dernière a donné une réunification horrible ou finalement les candidats se moquaient d'être éliminés alors que la phase par équipe avait été excellente. Les personnes les moins fade du casting en réunif étant Hadja et Lola que je n'aimais pas mais qui apportaient pour le coup un plus.

Mais pour moi ce n'est pas absolument pas du au fait de prendre des sportifs mais bien de personnalité individuel forte, de prendre des gens pour qui se faire éliminer équivaudrait a être la fin du monde pour eux et pas des mecs qui en ont rien à foutre quoi.  C'est au final ce qui donne l'intérêt pour moi à l'émission.

Le débat est intéressant ! Que la "Prod" privilégie les sportifs est une évidence cette année. Ça va clairement dans le sens d'aujourd'hui, au sens large, que de mettre en avant les gens "propres sur eux", le sportif ayant par nature cette image.

Ceci dit, être sportif n'a jamais été la démonstration d'une intelligence tactique. Il faut être souple et s'adapter, dans le contexte KL. On a eu un exemple flagrant la dernière saison avec Mathieu qui s'est fait sortir sans qu'il ait même senti le vent du boulet. Je suis sûr que dans son for intérieur son schéma tactique, méthodique et prévisionnel était tout tracé vers l'orientation finale.

Entendons nous bien, je n'ai jamais pensé que les sportifs de (très) bon niveau sont des abrutis de première. Il faut aux candidats de la lucidité et la capacité aux alliances tactiques et stratégiques, la seule préférence physique est un schéma à courte vue, ALP et TF1 doivent se méfier de cette approche dans la sélection des candidats.

Très d'accord

@Felouze tu trouves vraiment que les gens se moquaient d'être éliminés en réunif des 4T ? On a quand même eu du jeu (y compris venant de personnes qu'on attendait pas), et le jury était hyper bitter

imasurvivor a écrit:

Très d'accord

@Felouze tu trouves vraiment que les gens se moquaient d'être éliminés en réunif des 4T ? On a quand même eu du jeu (y compris venant de personnes qu'on attendait pas), et le jury était hyper bitter

Ah mais c'est une saison trés stratégique oui mais on s'ennuie ferme car les personnalités sont fades. Ensuite le jury a juste sa tète de truc en la personne de Brice. D'ailleurs c'est la personne la moins strat qui gagne in fine même si Alexandra fait partit des meilleurs gagnant qu'on ai eu.

Felouze a écrit:

imasurvivor a écrit:

Très d'accord

@Felouze tu trouves vraiment que les gens se moquaient d'être éliminés en réunif des 4T ? On a quand même eu du jeu (y compris venant de personnes qu'on attendait pas), et le jury était hyper bitter

Ah mais c'est une saison trés stratégique mais on s'ennuie ferme car les personnalités sont fades. Ensuite le jury a juste sa tete de truc en la personne de Brice d'ailleurs c'est la personne la moins strat qui gagne in fine même si Alexandra fait partit des meilleurs gagnant qu'on ai eu.

C’est effectivement une saison assez stratégique. Elle est très loin du niveau de la Guerre des Chefs, mais on a eu le type de joueur que je préfères voir : des personnes qui essaient de jouer mais jouent mal plutôt que d’autres qui ne jouent pas ou refusent carrément de jouer (coucou Samuel).
En fait ouais Alex était plutôt une bille en stratégie et jouait avec ses émotions et non ses intérêts (dans le binôme Alix-Laurent, elle est la seule qui vote vraiment contre Laurent là où les autres n’assument pas d’écrire le nom d’Alix (ce qui m’a toujours agacé)). Ce que je n’ai vraiment pas aimé dans ce conseil est que les candidats ont voté beaucoup trop par rapport à l’affect (Jody ). Si j’étais dans un FTC, je voterai pour le joueur que j’estimerais être le meilleur, même si ce ne serait pas mon allié (la saison 5 de la version sud-africaine le fait très bien).

Felouze a écrit:

Pala-One a écrit:

Felouze a écrit:

phil974 a écrit:

Pala-One a écrit:

Autant dire qu'on risque d'avoir une émission qui se sportivise de plus en plus, au détriment du jeu et de la stratégie bien sûr, mais aussi de l'aventure humaine et de la confrontations de personnalités diverses (illustré par le casting de moins en moins "représentatif" de la société). Et pourtant j'adore le sport, mais pour moi c'est loin d'être le cœur de l'émission...

Le propos est certes évident, mais il est à nuancer. Pas mal des gagnants et des finalistes sont loin d’être sportifs, comme Maud ou Alexandra et bien d’autres. C’est la pluralité des horizons qui fait la qualité de l’émission.

Maud fait quand même de l'alpinisme et Alexandra est forte en sport. De toute façon KL a toujours eu des gens qui sont bon en sport. Je veux dire Nicolas de KL2 ne jurait que par le sport et pourtant c'était un putain de stratége. Aussi le fait d'avoir des gens bon en sport permet d'avoir des personnes qui sont le moins à même de quitter le jeu volontairement car c'est trop dur parce qu'ils ont le gout de l'effort.

Le soucis c'est pas de mettre que des sportifs le soucis c'est d'avoir des personnalités peut variés ou trop lisse surtout.

Exactement. Évidemment qu'il faut être un minimum sportif pour faire Koh-Lanta (bon à quelques exceptions près), mais le problème ces dernières années est qu'on a l'impression qu'un certain nombre de candidats ne sont sélectionnés QUE sur leurs aptitudes sportives, et non sur leur personnalité - et même quand ce n'est pas le cas, c'est la seule chose que l'on met en avant d'eux dans leurs portraits.

D'autre part, le simple fait que quasiment la moitié des candidats de cette saison ait un métier directement lié au sport (coachs sportif, maître nageuse, moniteur d'escalade, journaliste sportive ancienne sportive pro, etc.) illustre la focalisation de la prod sur la compétition sportive, loin de l'idée de "français de tous âges et de toutes conditions" vendue dans les premières saisons. Cela ne veut pas dire que ce seront forcément de mauvais candidats, mais il y a un risque d'uniformisation des profils participant à KL, ce qui rend forcément l'émission plus fade...

Ce sont maintenant des sportifs de tout âge et de toute condition lol. Mais c'est surtout du au problème que KL a connu notamment avec la mort de Gérald Babin lors de KL13 et en conséquence, petit à petit la production a réduit le spectre des candidats. Aussi, il me semble que ça fait un moment que l'on a pas eu d'abandon volontaire. Ce qui montre que les candidats sont motivé et je pense qu'il est très facile de prouver cette motivation pour les sportifs lors des castings. Ou même de rechercher des sportifs lors de casting sauvage qui ont de plus en plus lieu.

Après je suis d'accord sur le fait que KL risque de devenir plus fade. la saison dernière a donné une réunification horrible ou finalement les candidats se moquaient d'être éliminés alors que la phase par équipe avait été excellente. Les personnes les moins fade du casting en réunif étant Hadja et Lola que je n'aimais pas mais qui apportaient pour le coup un plus.

Mais pour moi ce n'est pas absolument pas du au fait de prendre des sportifs mais bien de personnalité individuel forte, de prendre des gens pour qui se faire éliminer équivaudrait a être la fin du monde pour eux et pas des mecs qui en ont rien à foutre quoi.  C'est au final ce qui donne l'intérêt pour moi à l'émission.

En fait le problème n'est je crois pas tant que les candidats se moquent d'être éliminés (et ce n'est d'ailleurs pas souvent le cas, même récemment), mais plutôt qu'ils se soucient davantage de leur image que de la victoire finale. C'est d'ailleurs aussi souvent le cas dans Survivor, sauf que comme la stratégie y est plus valorisée les candidats jouent à fond, voire même surjouent carrément (c'est l'un des nombreux problèmes des dernières saisons). Dans KL par contre, il faut montrer ses valeurs sportives et son "mérite" (aux yeux de beaucoup en tous cas), d'où une réticence des candidats à trop s'exposer (et on peut les comprendre quand on voit les torrents d'insultes que se sont reçus certains). Il manque en fait des candidats qui soit ne sont pas conscients de leur image soit s'en fichent complètement - comme une Hadja récemment par exemple. Parce que c'est l'autre problème du fait d'amener des sportifs : non seulement ils contrôlent souvent plus et mieux leur image que des personnes lambda (je parle de sportifs de haut niveau), mais surtout ils sont moins susceptibles de se lâcher du fait du manque de nourriture et des conditions difficiles comme c'était le cas des anciens candidats, car ils sont mieux préparés aux difficultés de l'aventure.

Sinon une autre possibilité pour pimenter le jeu serait d'augmenter le gain final (parce que 100000 euros ça ne fait plus rêver grand monde au regard des difficultés de l'aventure - à part peut-être Thomas de cette année ), mais je n'y crois absolument pas malheureusement (d'autant que la question de l'argent reste tabou en France contrairement aux US).

Felouze a écrit:

imasurvivor a écrit:

Très d'accord

@Felouze tu trouves vraiment que les gens se moquaient d'être éliminés en réunif des 4T ? On a quand même eu du jeu (y compris venant de personnes qu'on attendait pas), et le jury était hyper bitter

Ah mais c'est une saison trés stratégique oui mais on s'ennuie ferme car les personnalités sont fades. Ensuite le jury a juste sa tète de truc en la personne de Brice. D'ailleurs c'est la personne la moins strat qui gagne in fine même si Alexandra fait partit des meilleurs gagnant qu'on ai eu.

Je trouve pas du tout que les personnalités soient fades, mais c'est clair que comme toujours à côté des très bons candidats, on avait un paquet d'endormis et d'invisibles (Ava, Dorian, Loïc, Jody).

Quant à Alexandra, je l'ai trouvée assez strat. Du moins, elle a été assez strat pour son propre bien, elle a su prendre des décisions quand il le fallait mais tout en réussissant à se préserver des foudres du jury (même si on a bien du mal à comprendre pourquoi, car au final, d'un pdv téléspectateur, elle paraissait avoir brûlé plus de ponts que Brice).

Honnêtement 4T est une saison qui m'a fait énormément plaisir, mais je sais ménager mes attentes quand il s'agit de KL.

J'aime beaucoup Shanice qui dégage quelque chose de paisible

Mouais bon
Quota de la banlieue pour montrer qu'on peut gagner même dans un milieu défavorisé si tu veux pourquoi pas.
Mais elle m'a l'air giga lisse et parle plus de son métier et du fait qu'elle est de banlieue qu'autre chose.
En plus elle peut gagner comme ça si elle est gentille et à un bon social. Ca fera une belle image pour TF1.
J'en attends pas grand chose désolé

J'ai apprécié ses interventions

Elle avait l'air sympa dans son portrait mais au final je la trouve assez infecte.

J'ai un bon feeling. Elle me paraît sympathique mais pas niaise non plus. Son intro au générique semble être un énorme spoil mais il est hyper classe j'ai trouvé. Profil à suivre

Contrairement à ce que pense certains, Shanice a été très visible! Certes elle n'a pas eu de confessionnaux mais dans la confection du radeau, elle est présente ainsi que pour driver la pauvre Laetitia, complétement perdue d'un point de vue social!

On voit qu'elle travaille dans le social
Elle est intelligente, pondérée, pas conne du tout
Si on applique le théorème de KL17, elle est bien placée pour gagner tout en venant d'une tribu de tarés (comme Frédéric !)

Je l'aime bien!

boubac54 a écrit:

Contrairement à ce que pense certains, Shanice a été très visible! Certes elle n'a pas eu de confessionnaux mais dans la confection du radeau, elle est présente ainsi que pour driver la pauvre Laetitia, complétement perdue d'un point de vue

On voit qu'elle travaille dans le social
Elle est intelligente, pondérée, pas conne du tout
Si on applique le théorème de KL17, elle est bien placée pour gagner tout en venant d'une tribu de tarés (comme Frédéric !)

Je l'aime bien!

Oui c'est mon winner pick. Je pense que c'est pas anodin que la production ai gardé au montage le moment où elle conseille à Laetitia de s'intégrer. On lui donne une image de gentille au grand coeur

La dernière fois qu'ils ont montré ce genre d'images, le candidat est mort dans les 3 jours qui ont suivi.

Euh... Ça craint là, ce que tu dis

imasurvivor a écrit:

La dernière fois qu'ils ont montré ce genre d'images, le candidat est mort dans les 3 jours qui ont suivi.

J'ai rien compris ?????!
J'ai pas la référence !

@Jacques c'est factuel. Il n'y a rien de méchant. Et venant de quelqu'un qui a écrit des saloperies 100 fois pires sur Gérard Babin...

@Boubac dans les premiers épisodes des 4T, le montage avait bien insisté sur le fait que BK soutenait Alexandra envers et contre tous. Je pensais à l'époque que ça annonçait la victoire de BK, mais en réalité ça annonçait plutôt la victoire d'Alexandra (et faisait office d'hommage "anticipé" à BK).

imasurvivor a écrit:

@Jacques c'est factuel. Il n'y a rien de méchant. Et venant de quelqu'un qui a écrit des saloperies 100 fois pires sur Gérard Babin...

@Boubac dans les premiers épisodes des 4T, le montage avait bien insisté sur le fait que BK soutenait Alexandra envers et contre tous. Je pensais à l'époque que ça annonçait la victoire de BK, mais en réalité ça annonçait plutôt la victoire d'Alexandra (et faisait office d'hommage "anticipé" à BK).

Moralité, Laëtitia gagne cette saison, CQFD

imasurvivor a écrit:

@Boubac dans les premiers épisodes des 4T, le montage avait bien insisté sur le fait que BK soutenait Alexandra envers et contre tous. Je pensais à l'époque que ça annonçait la victoire de BK, mais en réalité ça annonçait plutôt la victoire d'Alexandra (et faisait office d'hommage "anticipé" à BK).

Ok, je vois!

Et pour en revenir au sujet, j'oubliais de noter sa très belle performance à l'immunité quand il a fallu agencer les barres pour faire le puzzle!
Elle a vraiment bien géré sur le coup!

Jacques Cheminade a écrit:

imasurvivor a écrit:

@Jacques c'est factuel. Il n'y a rien de méchant. Et venant de quelqu'un qui a écrit des saloperies 100 fois pires sur Gérard Babin...

@Boubac dans les premiers épisodes des 4T, le montage avait bien insisté sur le fait que BK soutenait Alexandra envers et contre tous. Je pensais à l'époque que ça annonçait la victoire de BK, mais en réalité ça annonçait plutôt la victoire d'Alexandra (et faisait office d'hommage "anticipé" à BK).

Moralité, Laëtitia gagne cette saison, CQFD

Oui.
Au début de la saison dernière, j'étais totalement persuadé qu'Alexandra n'avait aucune chance de victoire.
Au début de la saison en cours, je suis persuadé que Laëtitia n'a aucune chance de victoire.

Donc Laëtitia va sûrement gagner Koh-Lanta et devenir une légende de l'émission.

@Boubac honnêtement ce puzzle était affreusement facile, c'était plus de la manutention qu'autre chose. La forme circulaire le rendait totalement évident.

boubac54 a écrit:

imasurvivor a écrit:

@Boubac dans les premiers épisodes des 4T, le montage avait bien insisté sur le fait que BK soutenait Alexandra envers et contre tous. Je pensais à l'époque que ça annonçait la victoire de BK, mais en réalité ça annonçait plutôt la victoire d'Alexandra (et faisait office d'hommage "anticipé" à BK).

Ok, je vois!

Et pour en revenir au sujet, j'oubliais de noter sa très belle performance à l'immunité quand il a fallu agencer les barres pour faire le puzzle!
Elle a vraiment bien géré sur le coup!

T es tombe amoureux frérot